http://www.megapolis.org/forum/viewtopi … p;start=40
HS писал(а):
Цитата:
У людей есть ТОЛЬКО "коллективный" разум.
"Индивидуальный" разум - фикция, в природе не наблюдается
A кaким рaзумoм пoльзoвaлся нaш гoсть неся все этo? Причем бездoкaзaтельнo. Нaвернoе тaки кoллективным, зa oтсутствием свoегo.
Цитата:
Разум проявляется только в коллективе, в речи/общении...
Если убрaть слoвo "тoлькo", тo утверждение былo бы верным. Нaпример, Р. Крузo нa неoбитaемoм oстрoве гoдaми не с кем былo oбщaться, чтo не мешaлo ему прoявить недюжинный интеллект. Есть и другие вoзрaжения. Нaпример, кoгдa бухaют три aлкaшa, тo oчевиднo, их кoллективный рaзум прoявляется в oбщении их трoих.Тo есть существует кoллективный рaзум трoих. Теперь, oдин из них дoстигaет кoндиции и oтключaется. Мoжнo ли теперь гoвoрить, чтo кoллективный рaзум тoт же? Вряд ли. Гoвoрить o кoллективнoм рaзуме без мистики невoзмoхнo. Если егo предстaвить ввиде oтдельнoй сущнoсти, существующей незaвисимo oт нaших aлкaшей, тo тoгдa мoжнo, не прoтивoречa лoгике, утверждaть, чтo кoллективный рaзум будет прoдoлжaть веять нaд ними и пoсле тoгo, кaк пoследний из них пaдет пoд нaтискoм aлкoгoля.
Робинзон - это ВЫДУМКА. "Настоящие Робинзоны" забывали язык и превращались в животное за 5-7-9 лет полного одиночества.
(Речь - носитель мысли, чтобы разговаривать нужен собеседник,
без собеседника речь не существует, мысль не возникает.)
Так же "настоящие Маугли" не могли стать людьми после проведённых вне коллектива 5-7-9 лет.
Вне коллектива/общества "индивидуальный разум" НЕ образуется и НЕ сохраняется.
"Индивидуальный разум" существует и возникает ТОЛЬКО как часть ОБЩЕСТВА.
Разум - это характеристика ОБЩЕСТВА, т.е. людей вместе выживающих...
Причём "самодостаточно" выживающих... "самостоятельно",
без внешней помощи, в равнодушной или враждебной среде выживающих.
( Люди вообще объединяются, чтобы лучше выживать, да? ...)
Алкаши не выживут без помощи окружающих, т.е. это - НЕ (самостоятельное) общество, это - несамостоятельная ненужная часть общества.
Согласны?
Разум (колективный/общественный) не "витает" ("в воздухе"), "разум" - это типа "описание действительности", описание общества.
Типа что такое "шахматный турнир"? Можно ли сказать, что шахматный турнир "витает" над шахматистами?
Нет, просто есть "индивидуальные шахматисты"-участники, которые взаимодействуют по определённым правилам в "коллективном действии".
"Индивидуумы" объединены в коллективном действии по общему выживанию, существуют и возникают только в процессе общих действий по общему выживанию.
Объединение возникает, потому что общее выживание успешнее индивидуального.
В процессе общего выживания необходим "обмен информацией", "общение", чтобы он вообще стал общим.
Вот, обмен информацией, общение в процессе общего процесса выживания и есть "разум".
Согласны?